专题研究五十三：区块链行业人物访问系列之五
专题研究五十三：区块链行业人物访问系列之五
按：区块链行业人物访问系列，出发点是通过区块链媒体对行业人物的专访、热点问题采访等资料的学习分析，一来是了解行业领军人物对自己产品、模式的介绍、热点问题的看法，采访的信息一般都是最新和最前瞻的；二来是通过访谈内容寻找文字背后可能的隐藏，“听其言”，然后再“观其行”，可能会得到更多的理解（尽量不采用直接谈币价 币发展的内容，偏重于实际应用层面的内容）；资料来源：币安区块101
1、MYKEY创始人咕噜：稳定币是杀手级应用么？
2、本体创始人李俊：本体创始人的区块链创业心得；
3、杨民道：DeFi的机遇与挑战；
4、许志锋：大国战略：占领区块链技术新高地；
5、Ocean廖洋阳：数字资产的大启蒙时代；
6、币安何一回应“质疑”：我们投资并购；
7、肖风最新思考：区块链是人类数字化迁徙重要工具，未来万亿美元公司会是常态；
8、对话Primitive Ventures联合创始人Dovey Wan；
以下为相关内容：
1、MYKEY创始人咕噜：稳定币是杀手级应用么？
2020年6月2日，币安滢哥对话MYKEY&币乎创始人咕噜。咕噜是喜欢《指环王》的天蝎座，咕噜这个名字也由此而来。无论做币乎还是MYKEY他都是希望能够延伸区块链的基础精神，用信任网络联系起用户的社交关系，私钥管理就是咕噜创立MYKEY的初心。
2014年我去了杭州，跟长铗创立了巴比特，那时候有四个联合创始人。几个月之后我来到了上海，当时我觉得做社区太早了，区块链、币还是跟钱很相关的事情，就开始在上海做了几个基金，我自己负责两期基金，这两期基金是跑赢比特币的。2017年开始做币乎这个项目，2018年开始做MYKEY这个项目，大概是这样的情况。
咕噜：我会看一些媒体、推特、youtube，Reddit。币乎我也会看，但币乎里面来自最前沿的信息并不多，币乎里面最前沿信息的受众比较少。我需要的信息其实是从业人员的信息，币乎里的信息是普通用户所需要的信息，这不一样。
币其实是一个很社区的事情，你看像以太坊社区，比特币社区，大家都是围绕社区，而币是社区的一个纽带。做币乎就是这样一个初衷，希望去以币为纽带为各个币的社区建立一个集中大家聚集讨论的一个地方。
然后MYKEY是我比较远的一个理想，我觉得区块链领域发展到最后一定会有一个主权的身份，主权的身份其实就是区块链基础精神的延伸。区块链其实可以肤浅理解为是一个自带账号的账本，但是核心是自带账号，这个账号其实是你自己完全控制的。
这里的财产肯定不仅仅是原生币本身，今后像现实世界里面的资产例如我们现在已经看到黄金的映射了，稳定币以及供应链上的一些应收账款也放上来了，所以我们可以看到资产化正在形成。那么在区块链的平台上面会有越来越多的资产，这些资产肯定会被一些人持有，每个人里面的财产才会越来越多。
ID之间形成的一个网络，我们叫做信任网络，信任网络在里面连接用户的社交关系，就是脸书2.0。今后第三个在私域里面放进去个人的数据，这个数据就是你真正的私有数据，没有用户的同意是没有人可以拿到这个数据。
你要从底层认识这个行业。就像我刚才说的我们行业底层是什么？底层是一个账户，这个账户是建立在一个公共的账本上面，虽然账本是公共的，但是里面私钥管控的东西是真正完全属于你的。有了这样一个底层认知之后，比如说我们做MYKEY现在是一个智能钱包，那就一定不会是托管式的钱包，私钥一定是在用户自己手里边的。我们想解决的是用户丢私钥的问题，而不是我们帮用户管理私钥。
USDT事实上是一家私人央行，但是作为经济体有一个三元悖论，你的货币三个里面只能满足其中两个条件：一个是货币可自由兑换；第二个是有独立的货币政策；第三个是你要去做价格的管控，去锚定一个币值汇率，比如说像香港的港元要锚定美元，港元又是可以自由流通的，势必香港监管局是没有独立的货币政策。我觉得挤兑的风险是很小的，但是爆雷的风险是一个政治风险，就是当USDT体量规模到一定程度的时候可能这里最大风险来自于美国政府的风险，他们怎么去跟监管对话
智能钱包会解决这两个问题（没有私钥你就不能用里面的钱，需要使用区块链原生的代币作为gas来支付手续费），智能钱包是用一个meta chain、erc chain的方式去为用户支付底层服务费的。智能钱包是钱包方替用户支付这个Gas，然后钱包方跟用户收费，在MYKEY里面我们就抽象的叫网络费。
我们的设计里面把一个私钥权限分成三部分：第一部分是恢复码，恢复码是账户的管理权限，它可以去冻结这个账户也可以去替换这个钥匙，但是它自己本身不能动用自己里面的钱，恢复码是这个账户的最高权限。
第二部分权限是操作私钥，操作私钥在MYKEY体系里面我们不向用户去露出的，私钥一直在手机里面，它是永远不会上网的。用户要换手机，两部手机扫一下码把操作私钥给转移过去，操作私钥是真正动用资金的权限。
第三部分是紧急联络人。紧急联络人主要的作用是当用户手机丢了，恢复码也丢了，他可以找到紧急联络人，紧急联络人帮他恢复这个账户。但是这个账户的最高权限是在恢复码，当用户拥有恢复码的时候紧急联络人是无法作恶的。这里面是三权分立，会有一定时间延时去保护用户资产。
稳定币是圈外的用户真正需要的东西，它能解决很多实际问题，包括境外的支付、理财、储蓄这些功能。
稳定币，顾名思义就是价格锚定法币的一种币种。现在通常就是锚定美元，市场体量最大的就是美元，当然欧元、RM币这些稳定币也有，但体量非常小。在锚定美元这些稳定币里面大致分两种类型：一种是法币抵押的稳定币，就是我们现在看到市场上的USDC、PAX、BUSD这些都是。泰达理论上也是，但是我怀疑，它银行账户里面不全是美元，应该有一些比特币、一些债权这些资产。
另外一种就是像makerDAO衍生出来的Dai，各条公有链上都在做这样的事情，像Cosmos上面的Kava，Polkadot上面的Acala这些都是。这些就是以底层的资产去抵押出来的，是一个去中心化央行发行出来的稳定币，前者是一个中心化的机构发行出来的稳定币，这就是显著的区别。
现在有三种稳定币都是用PAX的通道，这三种稳定币从合规性上来讲是一样的，所以合规性上没有问题，现在BUSD的体量是排第四，USDT第一，USDC第二，PAX第三，接下来就BUSD。
稳定币最早的时候是围绕币交易展开，USDT被各个交易所采用以后，它的体量逐渐开始提升，现在USDT的流动性是最好的，已经超过了比特币，其它的货币和USDT之间的交易的交易额，已经超过跟比特币之间的交易额，最早的时候是这些其它类型的币，它是跟比特币做交易对。那么USDT出来之后，就逐渐跟USDT形成了一个交易对这样一个格局。但是稳定币不会仅仅局限于我们这个圈子，它一定是会溢出的。
DeFi就会事先设计好的逻辑去运行，这是非常非常酷的事情。我为什么说远期？这里面有两个非常大的障碍。
一个是智能合约本身的安全性，我个人认为主要来自于合约之间的叠加，代码安全一方面是审计，一方面是通过时间，一些行业逐渐的成熟，我觉得这事情会到来的，不是现在。现在DeFi行业还在非常不成熟的阶段，这就是远期。
另外一个是DeFi受制于链的吞吐量的问题，现在这些公有链平台本身的吞吐量不够，像DeFi平台，它要承接一百万一千万用户，没有一条公有链能承接的。
我们会更加灵活，我们可以支持多条链，MYKEY支持以太坊，支持EOS，接下去会支持更多的公有链，尤其是对稳定币友好的公有链，所以从这个角度，我们是能够更好承接稳定币的需求。我觉得跟Argent不是正面的竞争，他们走的是DeFi路线，他们更加理想，我们更现实，我们先去承载眼前的需求，就是稳定币的需求。
咕噜：比特币从来都不是一个避险资产，比特币是一个风险资产。避险资产你去看3月12号黄金是没怎么跌的。比特币是从7、8千跌到3800，所以你可以看出来比特币是风险资产，它是另类资产。
2、本体创始人李俊：本体创始人的区块链创业心得
Onchain是国内最早的技术公司之一，叫分布科技，我是联合创始人，我们一起来做这件事情。达鸿飞同时也在做NEO这家公司，那时候叫小蚁。NEO做数字资产，在这边我们做了很多企业的服务，Onchain做了很多企业服务，在企业服务上面像身份数据，特别是跟实际的商业场景连接起来，不是纯数字产生的，还是有很多需求。
NEO跟本体是独立公链的项目，Onchain是一家技术服务公司。
在5年前开始研究区块链，那个时候因为还在中金所，在做区块链包括跟交易方面的研究。但研究技术又看了很多paper之后，我觉得它不单单是交易类技术，它对很多协作环节、商业环节有很大的影响，会有很大的一些转变跟革命性的东西。
当时做本体的时候定义是身份跟数据这两个环节。如果最终区块链要走向主流应用，那就必须跟主流的应用世界要有一个连接和打通。如果真正来做这个事情，身份跟数据是绕不过去的。
李俊：2.0的部分，我们可能在技术上的升级有几个主要的点。一个是在虚拟机上面，我们因为本体开发了一个WASM，本体WASM的虚拟机，这个在目前在公链用WASM的虚拟机程序上应该在第三方的测试上面是速度和性能最快的，这个现在是本体的大的亮点。这样的话本体是一个多虚拟机机制，几乎可以用所有的主流开发语言，你熟悉的语言在本体上开发DApp或者智能合约。
还有我们重要的跟着给商业应用来使用的，一个是本体的DID，分布式ID的协议，还有一个分布式数据的协议，叫DDXF协议。这两个协议其实是相辅相成的，ID数据结合起来真正是跟实际商业场景去连接的。
给C端的产品，我们数据和身份以及资产的一体化钱包叫ONTO，这个是目前在这三个功能点上数据跟身份上应该是最完整功能最多的数据钱包之一。上个季度刚刚上线了一个新的去中心化数据交易市场，叫SAGA，这个数据市场应该也是基于本体的协议，相对流程更完整。
李俊：国内大家各有各的专注的方向，其实本体不是优势，而是大家选择的方向不同，本体除了底层链，在性能各方面更好之外，聚焦就是分布式ID跟数据这是本体的聚焦点，在这两个领域我们想达到真正的头部，这是一个差异化的地方。
3、杨民道：DeFi的机遇与挑战
区块101七七对话dForce创始人杨民道，他曾担任渣打银行直投部董事，是区块链行业早期的投资人，参与了0.3美金的以太坊私募。他习惯阅读与思考，最近重温起了柏拉图的《理想国》。杨民道认为DeFi最大的4个好处在于：可编程性；非托管性质；非许可；可组合性。而目前DeFi的三大类主要应用为：资产类，如DAI、USDT、BUSD稳定币等；借贷，如资金池借贷、固定利息借贷、杠杆代币等；及交易，AMM、DEX、衍生品。
以太坊的投资包括后续的一些1c0也都投了不少项目。当时成立了区势资本，Blockpower，我们投了大概20多、30个主链的项目，包括我们进入到Staking，现在也是Cosmos的第14大的节点，同时也是Tezos前十大的节点，在Staking这一块我们现在也一直在做，可能将来比如说Polkadot 、Filecoin，也会去做这个节点的东西。另外除了这之外，我们在量化这方面有个子品牌Hashingbot，专门做量化交易的，我们都在主流交易所做策略类的交易，现在规模也是排名挺前的。
2018年就发起dForce，2019年才开始真正全力做dForce这个项目。2019年的下半年我们推出了第一个稳定币的协议，USDx是一个链上稳定币的协议，资产类协议+借贷类协议+交易类协议就是dForce矩阵协议策略的三驾马车，这让dForce突出其他DeFi项目。
DeFi，大家可以理解为没有资产托管的而且更开放的一个金融平台，其中涉及借贷或交易类也不需要你做账号注册，不需要你去准许就可以跟协议直接去做交易，所以你可以理解为是一个更加开放且是随时随地你自己的一个银行，你随时随地参与金融服务里面，并不需要有很高的门槛。像中心化的金融服务，需要做身份认证包括一些KYC的一些东西。
在DEX赛道中还有很多分支，包括我们说的AMM模式(自动做市模式), 知名项目比如Uniswap，它没有所谓我们说的订单簿的模式；闪兑模式，我们也叫（limit order）的模式，你任何的币想去换通过闪兑模式去做，知名项目比如Tokenlon，Kyber。
我们说的真正区块链开始出圈很重要的一点，稳定币做做跨境支付，贸易端做结算。现在大家知道你要去香港贸易很多美金结算不方便，银行那块相对来说不那么友好，因此越来越多非币圈用户使用稳定币作为工具，包括跨境这一块。
杨民道：我觉得DCEP它的目的跟我们今天做的稳定币还有很大区别，我觉得主要目的就是取代国内在流通中的现金。我觉得DCEP最主要的一个目的，因为现在流通在整个央行监管里面属于没有手段能监管的一个地方，当然我觉得完全有可能DCEP将来从M0扩展到M1做支付端做借贷端，这个对于整个区块链或者说数字货币金融这一块的比较好的一点，DCEP让很多国内联盟链会更多接入到一些智能合约平台和应用平台，其实通过这个打通很多甚至有可能打通公链的通道。如果DCEP将来接入到比如在蚂蚁金服自己区块链平台有很多应用如果再跟公链打通，公有链和私有链就完全可以形成一个互动，这是个巨大的想象。
4、许志锋：大国战略：占领区块链技术新高地
哈尔滨工业大学区块链研究中心常务副主任。也是新加坡亚洲区块链产业研究员学术合作委员会委员，香港理工大学计算机毕业，区块链社区早期参与者，对区块链技术应用、数字资产、分布式金融、人工智能等领域进行了深度研究。发起建设“链客堂”区块教学体系、布洛克科技深圳节点等行业的知识普及活动。
对我们国家来说，把法定数字货币及时推向市场有两个方面的好处：一个是对我们整个金融监管的成本，运营成本都节省了；另外，有助于人民币出海。人民币已经出海了十年，但一直都没办法在全世界或者其它国家用户来接受人民币，很多时候我们买东西都是通过美元结账
5、Ocean廖洋阳：数字资产的大启蒙时代
力场创始人Ocean廖洋阳，币圈8年的Ocean毕业于复旦大学计算机系，曾经主做EOS社区，成为EOS创世的超级节点。
关于看好的公链方向：
1.交易所的公链，包括币安它也有自己的链。这样的公链有特别强的一个跟流动性相关的应用场景，容易积累大量用户量及交易量。2.存储级别的公链，有强需求；3.国产公链，类似本体、IOST等，在未来它是一个很大的基础设施。
接下来EOS怎么走？我觉得还是有机会的。因为它的基本面还是挺好的，无论社区、技术、发展，都打下一个很好的共识基础，这样的币发展不会差，但能不能到至少前三这个地位，咱们决定不了，这真的BM block one团队他们自己有没有这个野心有没有运气和造化了，这些都不是我们控制的
6、币安何一回应“质疑”：我们投资并购，竞品出来大喊大叫，因为他们酸！
币安也在过去的两年里面实现了一个巨大的飞跃。最简单的来看，币安首先是完成了一个从交易平台到公链到开放式平台，我们从交易属性，公链属性到Coinmarketcap.com这样的行业流量数据驱动的属性，其实是完成了一个质的飞跃。
币安在2019年完成了9笔全资收购，Wazir X, DappReview等，2020年上半年收购了全球流量最大的排名网站CMC，第一点，我觉得收购的逻辑很简单，就如果你在一个领域，我没有办法快速的战胜我的竞争对手，那我就把它买下来。我相信这个行业会有很好的未来，我们相信这个世界上有非常多的优秀的团队在兢兢业业地继续奋斗，所以我们愿意去把我们赚的钱再次的投入这个行业，这就是我们为什么要去做投资并购很重要的原因。
我们就知道这个世界上，目前大部分的商业竞争本质来讲，都是流量的竞争，所以从目前来看，我觉得Coinmarketcap他还是一个非常成功的这个收购，他在国际确实有非常强的影响力，但是CMC在中国现在还没有员工，也没有推广，所以也欢迎大家更关注CMC。
7、肖风最新思考：区块链是人类数字化迁徙重要工具，未来万亿美元公司会是常态（本采访方案来自巴比特）
5月28日上午，在晨哨集团主办的“第七届全球投资并购峰会”的“寻找下一场全球化”专题会议上，万向控股公司副董事长肖风博士发表了题为《新一轮数字经济变革带来的时代机遇》的演讲，他认为，疫情带来的数字化变革使新一轮全球化向前推进了3-5年，而这一场全球化将给社会经济带来方方面面的改变，“所有的商业都必将被重做一遍，所有的商业都值得重做一次”。
万向控股公司副董事长肖风博士，有近30年的证券从业经历和资产管理经验。历任中国人民银行深圳经济特区分行证券管理处副处长，深圳市证券管理办公室处长，证管办副主任，博时基金管理有限公司总裁等职务。现任中国万向控股有限公司副董事长兼执行董事，万向区块链实验室创始人，以及中国规模最大的区块链投资基金——分布式资本的合伙人。
2020年之前，全球化是产业链的全球化。我看过一本书讲集装箱是如何改变世界的，集装箱使成本大幅下降以后，产业链在物理上的布局就被打破了，所以没有必要将全部产业集中在一个城市或一个国家，完全可以像苹果手机一样全球生产零部件，甚至零部件在一个国家生产一半以后，通过集装箱运输到另一个国家接着加工完，最终运输到一个地方组装成iPhone。在成本上完全没有问题，它是物理上的全球化，依据成本效益的原则，让产业链在全球重新布置。
2020年之后的全球化，叫做“数字化迁徙”，已经不是物理结构上的重新摆布，而是从物理世界走向数字世界。在数字世界里，第一没有国界，第二跨时空，那才是真正的全球化。
我们从物理空间的重新摆布，迁徙到到数字空间，或许能解决上一场全球化带来的弊端。其实我们现在已经有了不可贸易品变得可贸易的例子，比如现在小孩在网上学英语，老师在美国或英国，因为有互联网，有数字化的工具、技术，上网课、学英语，老师不需要到中国来。这就是弥补了上一场全球化的缺陷。
所以我坚信，2020年之后，被疫情猛烈推动的第二场全球化，一定会给世界带来一个更美好的未来。
第一场全球化有个著名的口号叫“世界是平的”，这是物理概念；第二场全球化也有个著名的口号，叫做“穿越平行宇宙”，这里的平行宇宙指的是我们所生存的物理地球之外的数字地球、数字世界，跟我们是平行的关系。这应该会是未来10年、20年响彻云霄的一个口号。
这次疫情期间，很多公司都宣布员工永久在家办公的政策。推特宣布过，代表了硅谷，高盛也宣布了自己一半以上员工在家办公的政策。所以不管是硅谷的高技术公司还是华尔街的金融机构都在实行这个政策。如果是这样，公司就不需要为这个员工办美国工作签证，那公司和员工的劳动关系就变了。于是，零工经济就获得了发展的土壤。
数字化对公司的组织管理、控制系统也带来巨大的冲击，原来控制、支配这些纵向的管理系统，在公司里变得不是那么重要，而横向的协同系统可能变成公司最重要的一个管理架构。所以现在，KPI管理走向了OKR管理。KPI管理是纵向的支配和控制系统下我们的关键业绩考核，OKR是横向对齐。大家在不同的时空共同做一件事情，要透明、要把目标对齐，所以要用到OKR的工具。新一代公司都在推OKR，这方面Google做得最好，国内OKR做的最好的是字节跳动，他很早就引入这套系统，确实也反映了字节跳动这家公司的生命力，后来成为发展速度最快的一家互联网公司。
我请教过一家医疗公司的CEO，他说，过去20年所有的新药都不是用化学方法做出来的，都是用生物方法。10亿美元10年时间砸在化学方法上，边际效益递减，出不来东西。传统车零部件有三万多个，电动车零部件只有三千多个，所以车已经不是物理架构上的事情了，是软件的事情，数据的事情，商业发生了很大的变化。随着5G、6G的发展，越来越多不可贸易品会变得可贸易。
商业的数字化已经在发生，而且必然要发生，因为工业革命、物理学、化学的方法已经不可回避地走到边际效应递减的阶段。
这样一场数字化迁徙需要很多工具来帮助我们。5G是肯定的，ICT技术（Information and Communication Technology，即信息和通信技术）是整个数字化迁徙最基本的东西。
物联网把设备联在一起，这两个网使得人类社会第一次有机会以很低的成本收集海量的数据。没有互联网、物联网，数据无法收集，或者不能以商业上可行的成本收集。从AI角度讲叫“算据”，数据、算法、算力，把数据改成算据，算据、算法、算力放在一起，互联网和物联网两个提供算据。区块链在里面什么作用呢？
区块链是一个数字化的信任机制，由于它的不可撤销、不可删除、不可修改的特性，当我们把这些数据搬到区块链上，这些数据就成了不能被篡改的。
云计算也是整个数字化迁徙当中非常重要的工具，最后是人工智能，也是非常重要。数字化的这些工具，每个方向对于投资者来说都有很大的机会。
8、对话Primitive Ventures联合创始人Dovey Wan
Dovey Wan是Primitive Ventures的创始合伙人，非盈利比特币开发基金Hardcore Fund执行董事，Coindesk顾问委员会董事，前丹华资本董事总经理。
关于资产配置：我个人觉得未来的资产分配，会变成哑铃的形态。特别是下一代，比我们还要年轻的一代。他们未来的资产分配可能会趋于两个类别，一边是没有流动性，但是相对可以保值，比如房产比如土地，另外一边可能就是在加密货币。去年一个美国的Campbell调查显示已经有超过25％的千禧一代已经在使用或持有数字资产，这个比例在新生代只会变多。如果说我们这代是在移动互联网上成长起来的一代，下一代应该是在无国界互联网货币上成长起来的一代。
对于平台币来说，它注定会有价格天花板，这个让所有交易所平台必须要真正兢兢业业去把自己的平台服务做好，去把自己交易体验做好，因为所有的价值都会反映到你的平台币上面。平台币更多的是一个权益类产品，类似股票，从估值上讲，估值模式比传统意义上的公司股票更加多元化一些，但是它还是一种权益类的估值模型，它不是货币的生意。
我2014年从eBay出来开始做天使投资，我正好在Ebay有一个做产品经理的好朋友，他也是非常忠实的比特币信徒，他后来就创办了Koinify，Koinify 改名为Stringlab，大家听说过一些项目，譬如Dfinity就是他们孵化的项目
很多人是为了比如说财富自由或者时间自由去创业，这个也是天真的一种想法。创业90%以上都是会失败的，本身就是一个幸存者偏差的事情，再加上你根本不会有什么时间自由，因为无时无刻都在工作，你无时无刻在为自己和自己的员工工作。
脸书其实最早是想复制微信支付，把国外支付宝paypal的CEO，David Marcus招了过去，大概五年前的时候，但是做了五年，也没有很好把脸书版本的微信支付做出来。退而求其次，他就想说，要不要来发一个数字稳定币。他做这个事的最初的原因是因为美国商业银行体系过于强大，所以说咱们可以看到在脸书最早那17个（创世节点）之类，没有一家美国商业银行。他最早做这个事情把美国商业银行绕开，但是发现到了最后还是没有办法绕开美国商业银行。
咱们央行做DCEP，一方面人民币数字化已经有了很好的基础，因为本身电子支付已经非常发达，国外也没有像微信支付、支付宝这样一个很好的支付渠道。比如说苹果pay，谷歌做这么久也没有大规模普及，这也跟美国商业银行有巨大的势力有关系。我们已经完全越过了商业银行这一块，进入了一个没有现金的社会。这个是我们数字化人民币可以去真正开展去做实验这样一个很好的前提条件。另外一方面，我个人觉得会有利于咱们未来人民币国际化这样的一个道路。
区块链只是加密数字货币行业里面的一个技术支撑而已，咱们还是分开看这两个事情。区块链可以独立于加密数字货币存在，它是一个数据类管理工具，它可以用在各种各样的信息结构治理上面，我们经常看到很多，蚂蚁金服做的，腾讯做的联盟链，区块链独立于加密数字货币存在。区块链分两种，或者这样说，有的东西是区块链原生的东西，比如说加密数字货币，有的东西是区块链赋能的东西，就我们可以看到现在各种各样的一个企业级上的区块链应用。