专题研究六十四：区块链行业人物访问系列之十六
专题研究六十四：区块链行业人物访问系列之十六
按：区块链行业人物访问系列，出发点是通过区块链媒体对行业人物的专访、热点问题采访等资料的学习分析，一来是了解行业领军人物对自己产品、模式的介绍、热点问题的看法，采访的信息一般都是最新和最前瞻的；二来是通过访谈内容寻找文字背后可能的隐藏，“听其言”，然后再“观其行”，可能会得到更多的理解（尽量不采用直接谈币价 币发展的内容，偏重于实际应用层面的内容；同时，部分优质采访内容可能不限于今年）；资料来源：布洛克科技-时点对话，本系列人物采访主要集中在2018年。
1、时艳强对话钟立飞：回归区块链技术发展才是王道，无关牛熊；
2、时艳强对话董冬：区块链寒冬里的桃花源；
3、时艳强对话王遵：区块链与大数据结合可以擦出什么火花？
5、孟岩：只有企业不再假借通证经济之名收割资金，通证化才能真正落地；
6、时艳强对话夏淳：从市场需求逆向发展区块链技术更易落地；
7、时艳强对话李腾：区块链行业的春天不是等来的；
8、时艳强对话高朋：搞懂区块链，做链圈智者
以下为相关内容：
1、时艳强对话钟立飞：回归区块链技术发展才是王道，无关牛熊；
钟立飞，比原链技术运营经理； 他说比原链是一个专注于资产的区块链。比原链的目标是建立一个资产互联网，通过区块链技术可以将任何原子世界和数字世界的资产在比原链上进行登记、交换、对赌以及更复杂的基于合约的操作。
关于区块链最大的价值，我认为区块链最大价值在于通过共识等机制构建出一个去中心化、不可篡改的信任体系。这种信任体系不依赖于某个人、某个组织或国家，而是依赖于数学。如果你在传统的世界当中搭建这种信任，就需要比如国家机器、强力机构或财团等背书，才可能勉强获得。
我觉得牛熊其实只跟数字权益投资群体的关注热度相关，并不代表区块链技术兴起或衰弱。我对区块链技术的信心其实基于以下两点，第一是年轻人的持续涌入，第二是区块链技术在不同领域的不断尝试。
我们的优点主要是非常专注资产操作的便利性、功能性、合约的完善性以及安全性等。劣势是相对的，因为我们比较专注资产的功能，所以通用性可能不够，不能像以太坊做各种类型的Dapp，比如游戏之类，熟悉以太坊开发的朋友可能会觉得有些地方不太灵活，因为我们从安全性的角度来考虑，会做一些限制，但这也是因为比原链专注于资产，而带来的一个问题，也是我们决定走这条路必须要舍弃的一些东西。
在性能问题上，比原链倾向于底层的公链，不倾向于提升很高的性能，因为我们要确保安全和去中心化。我们通过侧链或上链网络在二层构建，或构建一层跨链的方式来解决这样的问题。比如我们可以在侧链上加快确认速度，我们在主链上2.5分钟一个快，在比原链上可能是十几秒，大大加快了它的确认速度。同时也可以增加块的容量
DAG技术其实是一种有向无环图，跟区块链本身的链式结构完全不一样，区块链是通过图而不是链实现账本。它确实可以提升一定的交易确认速度，因为对于链来说，只能从头到尾的验证，而对于图来说，可以在局部当中验证，两个人同时分别从两个不同的入口去验证，最后也能验证某一笔同样的交易。它有很多进入点和结束点，很多入口可能都不太一样，通过这种异步不同的节点去验证，局部提升效率。
但是DAG技术本身不是一个很成熟的技术，会出现数据不一致、网络传输量更大、还有安全问题等，例如影子链攻击……
比原链的AI-POW算法的关键点在于，但凡可以挖比原的设备，都可以进行人工智能的工作，这避免了资源浪费。而作为独立的矿工，也能根据自己的利益来选择，比如它可以选择挖比原或出租给人工智能企业进行运算。
在比原的整个社群当中，包括我们的区块浏览器，很多比原的SDK，还有Chrome插件钱包，以及一些小工具等，其实都是社区里的技术人做的。他们一般都有自己的本职工作，只是因为兴趣爱好才做，当然这也得益于区块链Token体系带来的好处，当然他们本身对于技术的追求，也是让促使他们加入的主要原因。
中本聪在2010年消失，说明社区不能有权威人物在里面。如果将中心化的社区转变为自治社区，首先不应该存在中央性质的权威人物。
其次社区一定要开放，包括代码开源，让更多人去共享。这里面也存在共识问题，例如目前比特币的频繁分叉问题，因为没有权威的人在里面，可能会造成分叉或社区分裂的情况。
2、时艳强对话董冬：区块链寒冬里的桃花源；
董冬，澳大利亚阿德莱德大学金融系学士、桃花源实验室联合发起人、枪与玫瑰总裁、OTEC创业大赛评委导师、3W鹰学院评委导师、中澳贸易协会专家顾问、 2017年度中国创新社群经济实践者TOP10。
由董冬、楚小白、曾良、张鹏等人联合发起的桃花源实验室，是一个创造价值与情感的超级社区，以超级伙伴+超级链接+超级节点为根本， 为社区成员提供集旅行，投资，融资，社交，合作为一体的服务，让每位成员达成互相喜欢、信任、合作、赋能的状态，真正实现玩在一起，干在一起，赢在一起！
不管是什么样的区块链项目，我主要关注他的产品和传播，因为区块链需要一个共识机制，只有越来越多的人关注他，他才能可能会有所发展，产品也需要一定的研发和发展方向。总结为：以求道的精神去做产品，用求爱的方式去做传播。这样的项目我可能会更为关注。
如果将数字货币纳入到STO的范畴，我认为是非常好的事情，起码能让数字货币显得更有价值，因为我们的每一份股权对应的都是Token。这种方式解决了融资问题，也解决了股权变现的问题，同时还能降低门槛让更多的人参与进来，也为区块链创业者加速上市、加速融资降低门槛，最主要的还是政策的审核标准。
3、时艳强对话王遵：区块链与大数据结合可以擦出什么火花？
王遵，多年消费金融经营、风险管理经历，擅长风险数据大数据应用。曾主导设计并实现中国首个信托贷款信用保证保险，今年四月进入区块链大数据处理领域，创办区块链大数据服务平台 Searchain.io。
中国的消费金融，从个人无抵押信用贷款发展，大概是2005年开始，最早是平安通过小贷公司和信托公司去做消费金融业务，发展到后期的时候，平安首创了通过保险和银行结合的形式发放个人无抵押信用贷款，就是大家现在所知道的平安普惠的前身。
看了一圈之后，我们发现区块链底层的大数据处理方面有巨大的价值和机会，所以我们在今年4月份到5月份开始做Searchain.io项目。Searchain.io是一个通过大数据和可视化方法将链上数据展示给投资人和交易用户。我们可以参考区块链浏览器的发展，最早的时候，老版本的区块链浏览器有点偏向于工程化，比较专业。在去年的时候，区块链浏览器比如Etherscan进行了一次改版,这次的改版开始偏向于C端用户的交易明细查询，但我认为这些并不足以解决参与区块链交易的用户对区块链数据的需求问题。
我们具体的商业模式面向To B,To C的，比如我们每天发送的交易日报，其中包括不同交易所余额的变化，交易所内换手率的情况等等。另外还有我们会给很多做交易机构和专业投资人提供数据支持和服务。
区块链与大数据结合可以擦出怎样的火花？一方面，从数据的处理和交易以及与交易相关的认知上讲，区块链有助于用户或投资人去了解链上所发生的事情。我们能帮助用户找到相似的趋势，在历史上什么时间点，什么阶段，其他大币出现哪些过相似趋势，如果历史总会重演，接下来会是什么情况。这个时候我们能够帮助用户反映、还原当时的链上数据环境
关于普通的区块链投资者如何控制风险，我认为，第一，应该关注整个链上的交易，尤其是持有的项目相关的Token，包括锁仓比例等方面有没有动作，项目方是否会完成它要实现的目标，有没有在具体做事，这些相当于投后风险控制。第二，如果从投前风险控制的角度讲，我们可能要花更多的时间认知和理解项目的技术和具体在做的事。
5、孟岩：只有企业不再假借通证经济之名收割资金，通证化才能真正落地；
“终结资本的一元化统治，用不同的通证代表不同的价值观，让每个人可以在多维价值观的世界中自由选择。这是我最高的理想”。在孟岩看来通证经济包含两层含义，一是万物通证（Token）化带来的重塑社会价值观；二是基于通证（Token）分布式的协作新方式出现。
我本是技术出身，对此有着一定的敏感度。当时身为IBM战略传播部门的一员，要求早于公司其他部门了解这个新技术，所以我便投入精力去研究。当得知它是比特币的底层技术后，我便对此产生了更加浓厚的兴趣。
以前 IBM每年会聘请全球3000个在各个领域里面最优秀的专家，然后共同通过头脑风暴，来形成对未来几年甚至十年以上的技术趋势进行有理论依据的展望。而我由于长期跟踪这件事，了解到IBM在预测未来的能力方面很强大。所以，当IBM公司提出把区块链技术作为最高战略的时候，便知道区块链很有可能会成为未来前沿技术领域的新风口。
通证经济可以脱离区块链而独自存在，区块链也不是必须跑通政经济才能体现价值，
价值的传输必须是单向的，价值从一端传输到另一端，一旦传输完成，双方的价值便会相应的增加和减少，价值不能在两端之间复制，所以这就需要构造一个安全可靠的价值互联网。只要能将安全可靠的网络基础设施构建出来，那么在此基础之上，便可以创建通证经济，因为通证的本质就是价值的载体。
若要通证在网上能够顺利的去传递，便需要构建一个安全可靠的价值互联网。但实现价值互联网可以有多种不同的技术。就目前而言，最可靠，可信度最高的便是利用区块链技术来构造价值互联网。
区块链仅仅是价值互联网的充分不必要条件，所以即使不用区块链，也可以构造价值互联网。某种意义上来讲，支付宝，腾讯的财付通，腾讯支付，微信支付都可以算是价值互联网。
但以上这些广泛意义上的价值互联网，可信度和可靠程度都不如区块链，区块链是一个天生的全球范围内，高度可信的价值互联网基础设施，其信用由上万个节点共同背书，不依赖于某一个具体。
整体来说，区块链、通证经济和价值互联网的关系可以总结为“区块链与通证经济并不属于相互依附，两者之间是靠价值互联网来建立联系的“。
通证，本质上是一种工具，他可以提供精细的自动化记账。传统意义上讲，我们现今并没有一套完善的数目自管理体系，而通证的出现有望让我们找到了一个可行的解决办法。
如果遇到某些概念较为模糊的价值分配时，缺少一个精细的价值分配依据，便没有办法把数字管理做到精确。于是我们引入通证（Token），把数目管理精确到可信的程度。如果不能进行精致化的管理，那么很难让所有人都感到公平和受到合理的激励。
通证（Token）的第一个优势在于它是具有跨多节点、跨长链条并有很强穿透能力的记账单元。
通证经济的第二个优势便是智能合约，当利益结构分配完毕之后，一旦形成价值，智能合约便会自动强制性的完成价值输送。从而实现交易全过程的自动化，提高社会运行的效益。
协作有两种模式，一种是弱协作，二是强协作。传统上两种强协作是最成功的，一种是军队和政府，我们叫它命令性的组织。还有一个就是公司，公司是用经济激励机制绑定在一起的一种协作组织。通政经济的出现很可能会打破这两种传统形式的协作关系，并形成第三种协作组织。
首先，阐明的是通证的3个特点：“证”、“通”、“值”。“证”代表可信，不可伪造，可以溯源。“通”代表流通范围，全球范围内具有超级流动性。“值”代表经济激励作用，具有经济激励性。第二点，也即通证重构社会价值观，这是通证意义非常重大的一点。
通证可以把以往人们认为的一些没有办法用“钱”来衡量的东西，通证化，并赋予它应该有的价值。
通证的经济激励性可以让人们为了某一个特定的目标，在短时间之内组织大规模的协同，强协作，而且这种协作的边界是模糊的，随时可以加入也可以退出。进入到协作的人们为了获得经济激励，便会充满干劲地去完成这种彼此之间的协作，并且协作强度之高不亚于公司制，甚至在某种场景下超过公司制。
互联网公司是希望通过超发积分这样一种方式，享受一定程度上的不诚信红利。但这种所谓不诚信的收益恰恰是目前诸多从事互联网行业公司所普遍存在的问题。而通证则不一样，通证经济倡导的便是诚信为本，不能愚弄他人的同时，也不能愚弄自己，很多传统企业出于这种利益上的考虑，并不想搞通证经济。
孟岩:个人认为，满足这几个要素的企业可能会是比较积极的推动者。第一，具备较完善互联网基础设施的企业，因为通证经济的运转要依赖于价值互联网，这就要求企业要具备较高的互联网基础设施运营水平。另外要求企业的用户群体对于虚拟资产、在线提供产品和服务比较接受。往往在这样的领域里监管比较灵活，这几个方面都有利于通证经济的建设，所以，最早冲到通证经济环境里的一定是一群互联网企业。第二个特点是有痛点的企业。因为这些企业普遍存在交易链条长，交易摩擦大，并且在竞争当中受到许多不公平待遇，这种企业才有动力通过通证经济来实现更好的发展。
目前，大型企业普遍在做的都是无“币”区块链，此类区块链可以分为两类：一是无“币”也无“证”，把区块链作为一个分布式共享数据库来运行，这其中包括储存、溯源等业务；二是无“币”有“证”，广义的通证包含合约、发票等形式。以上两种区块链应用场景是目前大多数大型互联网企业正在涉及的领域。
对于一些大型上市公司来说，通证化的改革代表着要重新构造其内部的价值分配机制，这对于手握权力与大部分财富的决策层而言，这无疑触碰到了其核心利益的痛点。这就相当于在旧大陆上去进行改革，在多方利益的牵制下是举步维艰的。
6、时艳强对话夏淳：从市场需求逆向发展区块链技术更易落地；
夏淳，国家千人计划特聘专家、清谷资本创始合伙人、美国伊利诺大学计算机博士、清华控股旗下清谷逆创董事长、清谷区块链专项基金创始合伙人。
清谷逆创和和李开复的创新工场相比，有相同的地方，也有很多不同。相同的是大家都是以“命题作文”的方式先确定一个课题，然后去寻找团队。不同的地方是清谷资本结合中国的国情，在拟定新课题时有四驾马车保驾护航：投资专家、技术专家、产业专家以及政府方面的专家。
我所理解的区块链分成两个方面，一个是技术方面，还有一个是社会意义。从技术角度看也蛮简单的，它其实就是三个重要的特征，第一是不可篡改，第二是分布式的技术，第三是一个数据记录。所以它就是一个不可篡改的分布式的数据记录，这就是区块链技术，没有更神秘的内容。
从社会意义角度看这是一个很庞大的话题，简单说，我非常赞同我们在业界谈的通过区块链来构造一个新的信用互联网，通过打造一个信用体系对起到社会重构的作用
我所在的基金就是2010年创立的清谷资本，我们清谷资本在2013年就开始在硅谷投资区块链的项目。当时主导区块链方面投资的还是我的搭档张于庆。他一直非常关注Fintech(金融科技)这个领域，并从这个角度开始投资区块链的，我们更多的是看这个技术。
逆向创新背后的逻辑实际上是引入了斯坦福大学的设计思维。这个在硅谷比较火，大公司、小公司都在用，是一个创新的方法学。先要了解、洞察市场上的一些需求，尤其是挖掘一些潜在的需求，然后根据需求去拟定创新的课题，然后再根据课题去找合适的团队来做这样的市场，要找到合适的技术去投资，去发展这样一个项目。
我们的做法完全是从市场、从需求出发，根据中国的国情，我们目前做了四个板块：一个板块就是区块链，区块链我们更注重中国自身的需求，也就是说区块链的逆向创新一定是区块链技术如何赋能实体经济，如何帮助实体经济成长和转型；第二板块是结合国家的大战略发展芯片产业；第三个板块是我们一开始就在做的中国的制造业转型升级，就是智能制造；最后一个板块就是乡村振兴。
我们智库经过深入的研究，总结出区块链应用的四个要素，其中最核心的还是信用的问题，下面来介绍这四个要素。第一个要素，区块链应用的前提是拥有社群。我们所强调的区块链社区的一定具备价值观，也可以说带有一定的信仰。第二个要素，区块链应用要跟实体经济结合。这是我们所认为最核心的要素，区块链解决的是信用问题，第三个要素，区块链应用要有规则。有些人把它描绘成一个智能合约，在我们看来，这种看法有点狭隘，包括规则的好与坏，都能把这些写在代码里面。他一定要有必要的监管机制要要融到规则里面去，所以正面反面的规则都需要做。
第四个要素，区块链应用离不开自身技术。
智能制造是一个很大的话题，各个国家根据自身的国情出发点是不一样的，德国提出工业4.0更多地是把传统的非常发达的工业体系引入信息化的时代，而美国的方向就看起来似乎反过来的，因为美国的IT的运用的是非常发达，它更多的是把IT的技术向传统的制造业渗透，也就是说德国的路径和美国的路径看上去好像是反着的。中国制造2025提出的出发点又不太一样，因为是针对我们相对落后的制造业，从低级的制造业上升到高级的制造业。
我们从一开始就深入到长三角、珠三角调研了100多家工厂，看得非常仔细。总体来说中国智能制造的发展路径，要经过四个阶段，第一是制造升级，第二是产品升级，第三是品牌营销升级，第四是服务升级。对应的技术也是从低端到高端，也就是说从工业2.0要逐渐的成长到工业4.0。如果一上来做工业4.0，能够去做的工厂并不多，大部分还是要解决自动化的问题，解决机器换人的问题，提高效率的问题。
7、时艳强对话李腾：区块链行业的春天不是等来的；
李腾， BitBlock创始合伙人，浙大区块链协会联合创始人，NutsBlock联合创始人，华尔街见闻特邀区块链专栏作家，2015年进入区块链领域，注重区块链产业链布局，投资和运营多个区块链社区、媒体等产业链资源，参与EOS, Stella, Credits, Ultrain等明星项目的投资，担任EDGE196、IDACB等组织的区块链顾问。
我们整个投资逻辑或者说投资理念，第一点是面向国际化。因为我们现在不仅是在北京、上海、杭州有自己的办公室，在美国、新加坡也逐步在落地新的办公室，我们整个投资布局是更多地关注国际化项目，因为区块链行业本质上是一个非常国际化的市场，可实现国际间资金、业务、信任之间的流通。
第二点我们会非常关注团队。它需要有非常国际化的视野，一开始要做的就不同于很多早期互联网公司，早期互联网公司可能更多的是看某一点实际需求去细耕，区块链早期企业一定要更具备国际化的视野，它的一些团队的背景； 第三点，我们会有自己的赛道选择。基础的底层设施比如公链我们会非常关注，金融行业目前来看是落地最快的应用，然后比如物联网、人工智能与区块链结合，我们也非常关注关注。第四点就是应用领域。应用领域不同于前几类，它的通证模型，社区激励机制，能够让原有的社区更加活跃，用户更多的像是一个参与者
8、时艳强对话高朋：搞懂区块链，做链圈智者
高朋，8分钟区块链创始人、长城公社联合创始人。
我能够进入区块链这个领域应该非常感谢一个人，这个人叫卓客，他也在喜马拉雅做了一档节目叫做《卓老板聊科技》。他是专门聊科技的，比特币和区块链自然也属于科技方面的一项技术。他的节目我每期都必听，大约在2015年10月份的时候听到两期节目叫做《比特币卷土重来》，当时卓老板从技术的角度讲了比特币和区块链，讲了比特币的经济学的原理。听了之后，我就特别着迷，他一般不轻易在他的节目里推荐任何东西，可是他在这一期推荐了比特币。
我就请教比较有名的一个大师，做钱包的程序员，谭国鹏谭老师。他在优酷上讲了很多课，讲了关于区块链的技术原理，我就花了2000块钱进了他付费的圈子，进去之后和谭老师学到了很多很多东西，从此之后就对区块链很着迷，我就跟谭老师学着去录这个节目
在这中间我认识了很多圈内的区块链大咖，我的粉丝也一直在增加，从几个人到几十个人到几百个人到现在的几万个人，到现在已经破十万了。在喜马拉雅大约有两万多粉丝，每周我都会讲一些区块链的技术原理相关知识，讲着讲着我认识了很多区块链圈里的人。
于长城公社，之前有个叫大龙的在听我的节目，还有李蒙恩，就一块创办了长城公社。长城公社是一个社区，长城公社的很多人都是通过这个节目进来的，进来之后我们感觉到这里的人都很厉害，认知水平都非常高，而且都愿意学习，目光都看得比较长远
互联网他把信息传递成本变为零之后解决了很多很多问题，比如说偷盗问题，现在偷钱包的问题解决了，因为我现在转账、转微信、转支付宝，不带钱包，只需要手机。比如我往群里发十元红包，这本质上并不是价值的传递，而是信息的传递，真的价值的是未来区块链背后的机制。总之，区块链最大的价值就是它能够让价值传递成本为零。
区块链3.0现在都是噱头，都是在画饼，并没有真正落地。区块链3.0时代至少具备两个特点，第一是TPS百万级以上，第二是有的实现价值传递成本为零。
具体有哪些会落地，比如像游戏、金融、博彩、物联网、分布式存储会先落地，因为所有的技术都是服务于人的，互联网服务于人，金融也是服务于人所有这些技术一定是给人们创造价值的，才是真正的落地。如果你想在这些领域布局投资，一定要记得只布局头部项目，前两名的项目。那些新出来的，说自己是区块链3.0，甚至区块链4.0的项目，肯定是是骗人的，信都不要信。