专题研究N1890:区块链人物Polynya
专题研究N1890:区块链人物polynya
按:离五月初集中整理四月份融资的区块链项目还有半个月左右,三月份融资的区块链项目和之前积累的项目都研究完结了(去年年底还有好几百个专题积累),还是比较高兴的;利用这段时间,把在研究过程上,不是融资的项目但近期比较火的、相关区块链名人(这些我都在浏览器单独建立收藏夹收藏起来的)的这些,大约有几十个左右,也整理研究一下(我喜欢将计划的东西一件件做好);作为对主逻辑研究的受到融资的项目的补充(这些一般也是在研究这些融资项目过程中关联的)。此志。
polynya,
@epolynya,
Blog: polynya.eth/ or http://polynya.medium.com
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2021年7月 加入,
659 正在关注,
6.3万 关注者,
置顶推文:“安全”可能意味着很多事情,但让我们谈谈“破坏链条的难度”,
这是我过于简化的非技术概述,它归结为:
- 经济安全
- 安全功能
- 协议稳定性,
让我们谈谈经济安全。在权益证明网络中,只有一种方法可以做到这一点 - 一种稳健的资产,旨在提供稳健的货币和增值。就这么简单——协议需要以可持续、稳定、长期的方式增加其市值。切线是代币分布和验证器集分布——它们属于去中心化,
其次,安全功能。在不详细说明的情况下,某些链比其他链更安全。这可以加强和复合前面提到的经济安全,最后,还有协议稳定性。构建它的几种方法是:简化协议;一个非常保守、缓慢的升级过程;以及时间的考验和战斗的考验。最终,该协议应该僵化以获得最大的稳定性。现在,“以艰难的方式建立安全性”。经济安全和协议稳定性只能通过艰难的方式建立,需要数年甚至数十年。从中心化代币分发开始是一个严重的障碍,需要几十年才能克服,而且只能通过.........一种设计良好的货币资产。协议稳定性也是如此。只有经过多年的实战考验,用户才会有信心使用网络。
这些没有捷径可走——它们必须经过多年/几十年的艰苦建设。这篇文章的全部重点是强调这个空间首先是一场社会经济运动——技术只是实现这一目标的一种手段。今天,太多的协议专注于技术,但没有建立安全、反脆弱的社会经济网络的路线图。所以,这是我的挑战:如果你今天正在构建一个 alt-L1,那么构建比 BTC 或 ETH 更好的钱,或者一个更好的共识协议,它颠覆了财阀的原则。
下午12:46 · 2022年4月9日
“单体与模块化”的争论是一个愚蠢的红鲱鱼,
汇总只是一个整体区块链,已针对性能进行了完美调整
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在其他条件不变的情况下,单个汇总必然比其单片 L1 等效项具有更高的安全性、分散性和可扩展性,最重要的是,您可以让数百个汇总扩展并相互操作,而不会分散安全性和流动性
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单片区块链将继续满足诸如尝试新密码学之类的利基市场,但 YAGF(又一个 geth 分叉)不是吗,人们仍在谈论它的唯一原因是,单片区块链自 2009 年以来就已经存在并且处于最后阶段,而汇总、数据分片和模块化执行层几乎没有触及表面。到 2023 年底,这将非常明显。理解这种观点的一个好方法是研究 Mir 协议,现在是多边形零。他们从 alt-L1 开始,但转向汇总。它基本上仍然像他们的 alt-L1 设计,包括他们自己的共识协议,但是.........now具有显着更高的安全性、经济可持续性和更大的创新灵活性。例如,升级证明系统和 VM 之类的事情对于 Polygon Zero 作为汇总与 L1 相比要容易得多。
你什么都没有损失,但收获很大。...now具有显着更高的安全性、经济可持续性和更大的创新灵活性。例如,升级证明系统和 VM 之类的事情对于 Polygon Zero 作为汇总与 L1 相比要容易得多。
你什么都没有损失,但收获很大。
上午11:49 · 2022年4月24日
最后一点,特定于应用程序的 alt-L1 怎么样,称它们为区域、子网、超网等等?问题是它们分散了安全性,即使不是不可能,可组合性也非常困难。前任。分片更好,因为它们共享安全性,但设计空间非常狭窄 v rollups,
上午7:51 · 2022年4月23日
除了隐私和其他问题,Worldcoin 正在构建令人难以置信的汇总技术,利用最好的乐观汇总和 ZKP。他们可以作为特定于应用程序的汇总自由创新。最后一点,特定于应用程序的 alt-L1 怎么样,称它们为区域、子网、超网等等?问题是它们分散了安全性,即使不是不可能,可组合性也非常困难。前任。分片更好,因为它们共享安全性,但设计空间非常狭窄 v rollups
针对智能合约链的案例:
- 它们非常复杂
- 每个应用程序必须共享状态和资源定价:昂贵
- 每个应用程序都必须妥协以适应虚拟机
- MEV 意味着任何具有足够金融活动的智能合约链总是非常昂贵,尽管如此,在 2014 年,这是一项必要的创新,也是实现金融互操作性和可组合性的唯一方法,并且不使用高度不安全的桥梁。
现在是 2022 年,现在出现了一种更好的方法——特定于应用程序的递归 zk 汇总。
今天,dYdX 的交易量是所有 dapp 中最高的,在所有加密项目中,协议收入排名第三,仅次于以太坊和 OpenSea。 Immutable X 进行的 NFT 交易比任何链都多,并且在交易量上仅次于以太坊。 Sorare 的加密货币涨幅最大。特定于应用程序的汇总已经在我们的眼皮底下占据主导地位。很容易说 StarkEx 是一个比所有 alt-L1 更大的平台。通过开发应用优化的定序器和 zk 电路,我们已经以低成本获得了巨大的吞吐量。需要明确的是,您确实需要金融互操作性来建立安全性和流动性。但并不是每个人都必须复制这一点。您只需模块化 - 让基本结算层处理所有财务事项,获得极高的价值和安全性。缺点:这个高度安全的金融结算层总是非常昂贵 - MEV 保证它。唯一可行的解决方案是将这一层变成一个(供奉的)zk rollup,但因为有太多的风险,它只有在经过彻底的实战测试后才会发生。因此,您在基础结算层之上构建了一个结算 zk 汇总。这也需要是一个智能合约链,以实现特定应用程序汇总之间的创新互操作性和流动性共享机制。然而,它只是简单地继承了基础结算层的安全性和流动性,所以它不必担心建立高流动性——足以让特定于应用程序的汇总来协调。因此,MEV 受到的限制要大得多,而且这一层可以足够便宜。真正的魔力发生在特定于应用程序的层上。需要明确的是,它不必是 1 个应用程序 - 但想法是它现在可以简单地利用来自基础结算层的所有安全流动性,通过安全验证桥接,而不是不安全的跨链桥接。因此,通过模块化,我们将金融活动、流动性和安全性构建到其他层。特定于应用程序的汇总针对其最擅长的方面进行了优化,而无需担心 MEV 或“嘈杂的邻居”。您拥有安全、快速和廉价的桥梁。对于大多数应用程序,您不需要原子性,但对于某些您do.那么,您如何在不同的特定于应用程序的汇总之间进行原子可组合性?通过递归证明、PBS + crList、VDF 等技术,我们拥有许多能够实现完全原子性的新兴解决方案。有关如何让多个特定于应用程序的汇总无缝互操作的一些想法,请参阅此线程。
为什么不乐观汇总?争议期阻碍了即时互操作性,但也许有人有解决方案?
我预计这个线程会有相当多的反弹,因为每个人都对智能合约链非常感兴趣——无论是 alt-L1s 还是汇总
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我想知道应用程序特定的 zk rollup 是否可以无缝地相互操作、共享安全性和流动性,是否提供了最佳路径?Tl;博士:
- 基础结算层旨在建立高流动性和安全性
- 结算汇总支持特定于应用程序的汇总之间的互操作性
- 超大规模应用程序特定汇总是魔法发生的地方,无缝继承基础层安全性,
除了隐私和其他问题,Worldcoin 正在构建令人难以置信的汇总技术,利用最好的乐观汇总和 ZKP。他们可以作为特定于应用程序的汇总自由创新。最后一点,特定于应用程序的 alt-L1 怎么样,称它们为区域、子网、超网等等?问题是它们分散了安全性,即使不是不可能,可组合性也非常困难。前任。分片更好,因为它们共享安全性,但设计空间非常狭窄 v rollups,
上午7:51 · 2022年4月23日
这是我很长时间以来在模块化堆栈中看到的最有趣的新颖解决方案!
DataLayr 是一个基于 danksharding 的 DA 层,它试图利用 ETH 的安全性而不是新的代币,并且在内部测试网上运行,
alt-DA 层(如 Celestia、Polygon Avail 或 zkPorter)的明显缺点是您正在使用带有新令牌的新协议添加新的信任假设,这可能需要数年/数十年才能将安全性提高到相同数量级如比特币或以太坊。
一部分 ETH 质押者(可能有数千亿美元的经济安全可用!)可以通过 EigenLayr(AFAIU 是以太坊上的一组智能合约)“重新质押”他们的 ETH(甚至质押 stETH 等衍生品),然后,这些 ETH 恢复者可以选择向 DataLayr 提供数据可用性采样服务,并提供奖励和惩罚(削减)。 DataLayr 使用 danksharding 最先进的架构,但使用不同的选择加入模型,没有 P2P 网络(adamantium 的元素?)它具有数据可用性采样的所有好处,其中节点越多,可用的吞吐量就越多,而且验证起来非常便宜。还有许多其他很酷的东西,比如灵活的代币选项,但让我们谈谈我的担忧和批评:虽然安全性的潜力比新的 DA 层高几个数量级,但它只是潜力。目前尚不清楚它将实现多少,以及将激励多少 ETH 质押者提供数据可用性服务。AFAIU,我只有一个模糊的认识,他们的模式更像是“按需安全”。因此,将根据对数据可用性的需求提供安全性。我无法真正想象这一点,并且可能 DataLayr 在现实中最终不如 Polygon Avail 安全。他们在测试网上有 10 MB/s 的实时数据吞吐量,这对于大约 200 万个 dYdX 类型的 TPS 来说是有利的。但是,这不考虑历史存储。也许他们期望validium/rollup承担这个责任——我想这很公平。总而言之,我还在努力理解它,但这是我很长时间以来在太空中看到的最有趣的建筑!如果这些想法转化为现实还有待观察,但我将密切关注 DataLayr 向前发展。跟随@sreeramkannan
。几个杂项想法:
- 这将是 danksharding 在以太坊上线之前的一次极好的战斗测试
- 如果恢复范式像他们声称的那样有效,那么汇总也可以利用 EigenLayr 进行去中心化,最后,始终欢迎尝试一起解决安全性、去中心化和可扩展性的创新,不做任何妥协,并希望在汇总和 DA 领域看到更多,这是一个过度简化:
Danksharding 由 100% 的以太坊验证人集保护,
DataLayr 由 X% 的以太坊验证人集保护
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问题是——DataLayr 可以达到什么 X%;绝对和调整数据吞吐量?
@epolynya
信任网络是堆栈中“被遗忘/忽视”的模块;喜欢从符合利他加密精神的人那里获得正能量
感谢为零知识峰会选择音乐的人,在这里收听: https://youtube.com/watch?v=SCIuwh9ya8U
(好吧,他们刚刚关掉了音乐,不是我,我保证),ZK峰会的优质音乐继续!固定, @ercwl
:)
精彩的谈话,顺便说一句
https://youtu.be/35_rr8Vf-4k
- 实施错误风险:不在基本协议之外,
- 测序风险:与 PBS 相同的建设者,
- MEV 风险:同样,与 PBS 相同的建设者,
- 状态访问风险:基础层可以强制执行,
- 管理员密钥可升级性风险:不存在,
- 治理代币风险:不存在,
有一天,以太坊执行层看起来更像 Scroll,作为一个供奉的 zkEVM 汇总,
@yezhang1998
关于不同 ZKR 如何实现 EVM 兼容性的精彩幻灯片
总的来说,我认为现在对 rollups 有足够的认识,所以我没有写的欲望,
但是,我确实认为,最终结果不是智能合约汇总,而是构成结算 zk 汇总的特定应用程序 zk 汇总的假设尚未得到充分探索,Catching up to #LayerTwoAmsterdam, here's @_bfarmer
's take on the topic (see timestamp, https://streameth.tv/event/l2-amsterdam-2),
Another talk about this topic by @ukolodny,
https://youtu.be/35_rr8Vf-4k,zkSync 计划发布一个 SDK,以便任何人部署构建自己的 L3 zkSyncs - 包括私有变体,
此时,部署执行层将变得与部署智能合约一样简单,同时受到以太坊的保护
用@musalbas
定义“模块化区块链”
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我将提出一个进一步的条件:结算和数据可用性应该分开共享一个共识层。例如,在 EIP-4844 推出之前,以太坊不是“模块化区块链”
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也相信历史层很重要,
我个人更喜欢“模块化区块链堆栈的一个模块”,
并且“模块化区块链”是一个所有组件都模块化但被奉为神圣的链(例如,Tezos 正在对奉承的汇总和奉承的 DA 层做些什么)
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当然,我会遵循大众的共识,了解每个模块化结构的不同安全含义和信任假设非常重要。 Ceteris paribus,神圣的汇总>安全汇总>主权汇总>有效性>诚实的少数侧链 (Arbitrum AnyTrust) > > > >整体等。
但是,范围很广。例如,弱汇总可能不如强有效性。我们将不得不根据不同的指标独立评估每个项目,比如社交层等一些微妙的指标。
Offchain Labs 会等到 Nitro 上线再发布代币是有道理的,
乐观主义不会等待 Cannon 也是有道理的——值得等待的是 4/20
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汇总社区之间微妙的文化差异将令人着迷,
一个随机的想法:我推测残局的瓶颈将是历史存储。这里有一个想法 - 为无论如何要自行保管历史的用户提供辅助 DA 层,因此以太坊根本不需要担心它。
一个明显的例子是去中心化的汇总。无论如何,汇总排序器很可能会被要求保存与其相关的历史数据,因此他们不关心被它所限制。那么,如果以太坊上有可用的带宽,还不如利用它呢?
查看我的匿名帐户,这对我来说是最不感兴趣的话题,在我的 DM 中/提到了一些最敌对的人(但也有一些最热情的人,我非常感谢你!),但这也是数量最多的的追随者。
纯属个人观察!
比特股在多个方面进行了创新:
- 权益证明中的委托 - 几乎/所有现代 PoS alt-L1 都是比特股的后代,
- 算法稳定币,
- memecoins(布朗尼点!),
- 用户发行的代币(ERC20 之前),
- 链上治理,
- 链上公共产品资金,
- 敏捷,我认为它是继比特币和以太坊之后的第三个具有历史意义的项目,在很多方面,但我现在很少看到谈论它,
下午1:09 · 2022年4月17日·
许多人认为以太坊将成为合并后第一个经济上可持续的区块链,
考虑到这一点 - 从第一天开始,有许多汇总在经济上是可持续的 - 尽管没有代币,但它们仍然存在(一些> 2 年)证明了这一点,经济安全和经济可持续性对于该行业的长寿至关重要。自 2020/21 年以来,它似乎已经摆脱了主流的关注——就像投机泡沫时期的情况一样——在音乐停止之前考虑是谨慎的。
人们理所当然地嘲笑 Robinhood 的家伙,但这正是 BSC、Solana 和许多 alt-L1 正在做的事情,并且已经证明足够多的用户不关心技术或经济可持续性,更不用说包容性问责制了。营销仍然可以赢得激烈的竞争。好消息是大块单片链效率非常低,无论如何都难以提高吞吐量。因此,即使针对最好的营销,有效性证明、欺诈证明和数据可用性证明也不可避免地会以某种方式征服整个市场。
Showerthought:没有诚实的多数共识的更好的验证,结合了最好的 DAC + AnyTrust,
委员会通过绑定、授权、经验效率指标或它们的组合在未经许可的情况下成立。通过代币通胀 + 费用支付。
前 20 名 DA 证明者必须同意,
如果即使前 20 名中的一个不同意,validium 也会退回到 ZKR
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与当前有效证书相比的优势:
- 无需许可,任何人都可以成为 DA 验证者
- 更好的活性,回退到 ZKR 而不是冻结
- 保持高效、诚实的多数共识
EIP-4844 会影响去中心化(即运行节点的成本)吗?是的,但实质上并非如此。它将持续的硬盘驱动器需求(注意:HDD,而不是 SSD)增加了约 200 GB,带宽需求增加了约 8 Mbps。以太坊的压倒性瓶颈将仍然是状态增长。您已经需要一个 ~1 TB 的 SSD 用于状态,这比这些相对温和的颠簸要大得多。还值得注意的是,随着协议的成熟和硬件/带宽变得更便宜,以太坊逐渐提高了它的 gas 限制。到 EIP-4844 推出时,当前的气体限制将是大约 2 年。在这段时间里,我们看到了 5G 和千兆光纤的激增,配备 1 TB 甚至 2 TB SSD 的廉价笔记本电脑变得可用,而 20 TB 硬盘现在相对便宜。如上所述,以太坊的真正瓶颈是状态增长,这将通过 Verkle 树 + 无状态客户端来解决,这是 EL 在合并/退出后的主要关注点,而 CL 团队则致力于 4844/danksharding。 W/ danksharding 带宽需求也下降了。所以,是的,EIP-4844 是一个“块大小增加”,但它相对温和,即使是暂时的,并且在 danksharding 推出后很快就会得到缓解。请记住,与状态不同,4844 历史记录将立即到期,并且不会对共识网络造成长期负担。作为旁注,残局瓶颈是历史存储: https://polynya.medium.com/the-endgame-bottleneck-historical-storage-e83c101d2a7c
当然,随着 danksharding 的成熟,其他需要解决的问题,但最终,我们将受到此限制。我怀疑到 danksharding 成熟时,我们将拥有 40 TB 硬盘驱动器和 50 TB LTO 磁带
有些人可能已经注意到我正在从谈论 rollups 到要求具有真正实用性的新应用程序的微妙转变,只有 rollups/web3 才有可能
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Briq 有潜力成为该领域中非常罕见的应用之一,而不仅仅是“庞然大物的 web2”
这个行业痴迷于发放巨额通胀奖励。我们已经在社交(Steem)、L1s(质押)、DeFi(收益)和现在的游戏中看到了它。
这种经济模式是一种短期的增长黑客,但从长远来看是不可持续的。
唯一的解决方案是实际收入,...
...真正的效用,人们实际付费使用的服务。游戏必须提供有价值的体验,至少有相当一部分观众愿意为此付费
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拥有可持续且稳健的资产,您可以创造货币溢价,然后才能维持低通胀
IMO,validiums 只是经过有效性验证的执行层,在安全链上进行结算,在较弱的链上提供数据可用性。它不必是“只是 DAC”——它可以是 zkPorter、celestium、Polygon Avail 等。
但是让我们听听@EliBenSasson
的看法?
我也同意 Dankrad 的观点,即validiums 不是“L2s”,因为它们没有完全继承 L1 的安全性。可以肯定的是,这是对侧链或 alt-L1 的重大升级,但到目前为止,汇总仍然是黄金标准 - 并且是您的资金始终安全的唯一解决方案。
如果 Validiums 在 zkPorter、Celestia、Polygon Avail 上发布数据,如果它们今天存在,它们将具有很高的效用。但是,它们可能会与 EIP-4844 大约在同一时间发布(zkPorter 可能会提前几个月?),届时汇总将同样便宜或更便宜。随着时间的推移,danksharding 将在需要时扩展以太坊的 DA 空间。采用 danksharding 的汇总将继续是最安全的解决方案,并且在可预见的未来可以忽略不计。但是,我仍然相信可能存在需要大量数据的应用程序.....链下 DA 层仍然有意义的低价值。不过,待定 - 我们将不得不拭目以待,看看是否存在此类应用程序并且是否有需求。
但是,我不认为需要 100 多个 DA 层。 DA 绝对不是前进的瓶颈。
IMO,推测,这是我们行业需要:
- 几十个执行层
- 5 到 10 个 DA 层
- 2 或 3 个沉降层,
除此之外的任何东西都是利基项目的长尾
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在现实中,金钱、营销和先令规则以及最好的技术解决方案可能不会赢,
Polygon Avail 将成为第一个使用 KZG 证明的数据可用性采样网络。类似的技术将在未来为 danksharding 提供动力,使汇总能够随着去中心化或安全性的增加而达到无限的规模。https://twitter.com/epolynya/status/1512243697827868677
“第一个模块化区块链”是一个相当模糊(尽管也很吸引人)的模因。让我们剖析一下。你可以说这可以定义为“模块化范式中的第一条链”,在这种情况下,它将是 2020 年 2 月在主网上上线的路印协议。有些人甚至可能声称是等离子?https://twitter.com/epolynya/status/1512240621469454337
Showerthought,去中心化的汇总排序器:
- PBS + crList 架构。在这种情况下,B = 定序器; P = L1 智能合约和证明者(稍后更多)
- 每个 epoch 一个前导序列器 - 因此只有一个序列器执行所有事务以获得最佳效率https://twitter.com/epolynya/status/1511909951270129664